Dzisiejszy news był mocno zagrożony, a to ze względu na moje wczorajsze spotkanie z panem Jackiem Danielsem. Trochę porozmawialiśmy i dzisiaj jadę na lekach od bólu głowy. Najgorsze jest to, że z rozmowy nic nie pamiętam, ale może to i lepiej. Dobrze, że urodziny obchodzi się tylko raz do roku. Wracając do meritum, dzisiaj mam dla was wyniki ostatniej ankiety, nowe nominacje oraz link do pierwszego głosowania.
W ostatniej ankiecie zagłosowało 46 osób. Z wynikiem 24 punktów, wygrała kategoria: RPG z najlepszą fabułą. Natomiast jeśli chodzi o listę, to pierwszy wariant zdobył aż 32 głosy na 46 możliwych. Dzięki temu głosowaniu znamy już ostateczny wygląd listy:
1. Najlepszy RPG Akcji
2. Najlepszy RPG taktyczny/turowy
3. Najlepszy drużynowy RPG
4. Najlepszy JRPG
5. Najlepszy Dungeon Crawler
6. Najlepsza gra MMO RPG
7. Najlepsza gra Roguelike/Rogelite RPG
8. Najlepszy retro RPG (Gry, które ukazały się do końca1995 roku)
9. Najlepszy RPG ostatnich lat ( Gry, które ukazały się w latach 2015 - 2021)
10. Najlepszy H&S
Kategoria bonusowa 1: Najlepsza gra strategiczna RPG
Kategoria bonusowa 2: RPG z najlepszą fabułą
Zdaję sobie sprawę, że lista idealna nie jest, ale może za rok uda się ją usprawnić. W tym roku pozostajemy z taką listą, jaką widać powyżej. Graficzne wyniki ankiety możecie podejrzeć TUTAJ[www.szybkiplik.pl]
W tym tygodniu nominujemy gry w kolejnych dwóch kategoriach. Oczywiście swoje nominacje jak poprzednio, możecie dawać w komentarzach pod tym newsem.
Poniżej nominowane gry zostały wybrane w składzie:
Najlepsza gra MMO RPG:
1. Lord of The Rings Online
2. Uncharted Waters Online
3. The Elder Scrolls Online
4. Everquest 2
5. World of Warcraft
6. Star Wars: The Old Republic
7. Dungeons & Dragons Online
8. Ragnarok Online
9. Lineage 2
10. Metin 2
11. Guild Wars
12. Neverwinter Online
13. Tibia
14. Age of Conan: Hyborian Adventures
Najlepszy Dungeon Crawler:
1. Might and Magic VIII: Day of the Destroyer
2. Might and Magic X: Legacy
3. Legend of Grimrock
4. Legend of Grimrock 2
5. Wizardry 8
6. Sakura Dungeon
7. Noita
8. Darkest Dungeon
9. Enter the Gungeon
10. Hades
11. The Bard's Tale IV: Barrows Deep
12. The Binding of Isaac: Rebirth
13. Children of Morta
14. Wizard of Legend
15. Evil's Doom
16. Albion (1996)
Przypominam, że swoje nominacje możecie zostawiać pod tym komentarzem. (Nadmienię jeszcze tylko, że gry, które były już nominowane w jakiejś kategorii, nie będą brane pod uwagę, aby uniknąć powtórek)
Na koniec pozostawiłem sobie najsmaczniejszy kąsek, czyli głosowanie na gry nominowane w zeszłym tygodniu. W liście do głosowania uwzględniłem też nominacje z komentarzy. Poniżej macie link do strony z głosowaniem. Głosować można do przyszłej niedzieli. (17.10)
GŁOSOWANIE na Najlepszy H&S oraz Najlepszy retro RPG[www.survio.com]
Pomimo lekkiego bólu głowy, nie zapomniałem też o małym giveawayu
Sparkle 3 Genesis x4[www.steamgifts.com] ( Aby wziąć udział w losowaniu, trzeba być członkiem grupy Świat Recenzji na steam)
Pozdrawiam serdecznie
Komentarze:
>> jak to nie interesuje kraj? a podaj jakiś przykład gry jrpg z Europy???
Np. Edge of Eternity, ale kompletnie nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi. Porównaj zestaw gier: Wizardry 5, Wizardry Xth i Elminage Gothic. Inny zestaw: Dark Souls, Lords of the Fallen, Code Vein.
[Gość @ 16.10.2021, 09:35]
jak to nie interesuje kraj? a podaj jakiś przykład gry jrpg z Europy???
[Gość @ 15.10.2021, 00:26]
a może jeszcze kategorie indie games i a'la rpgmaker :)
[Gość @ 15.10.2021, 00:24]
Z jrpg jest mały problem, bo gracza nie interesuje kraj producenta gry. Gatunki są szufladami, które informują gracza w jakich ramach będzie rozgrywka. Czemu akurat jest jrpg a nie plrpg? Bo mają one unikalny styl i jeśli gra jest z Japonii, a nie ma tego stylu to co daje taka szufladka? Kompletnie nic.
Ad.5
Dungeon crawlery to pewien styl rozgrywki, ale ze starych czasów kojarzony z pierwszosobowym widokiem i rozgrywką będącą miksem walki i puzzli. Będą to klony starych Wizardry (głównie japońskie) i Dungeon Mastera. Nie tylko kafelki, ale też w pełnym 3d jak Ultima Underworld. Problem jest z takimi grami jak M&M 3-5 czy Ishar 1. Wygląd i obsługa jak w zwykłym dungeon crawlerze, ale chodzimy po miastach, całych obszarach. Ciężko to nazwać lochami. Te oczywiście są, ale gdzie nie są.
Ad.6
H&S tu krótko, diabloklony, ale też strzelanki z podobną mechaniką.
Ad.7
Rogaliki, prawdziwe i lite, ale pod warunkiem: muszą to być gry rpg, bo roguelite może oznaczać kompletnie wszystko.
Co istotne: głosujemy na gry w pełni rpg co do których nie ma wątpliwości. Nie głosujemy na gry z elementami, na hybrydy, czyli nie HoMM, Zelda, PuzzleQuest. Chcecie to zróbcie sobie jakieś kategorie na to. Dzisiaj progresja postaci jest mechaniką obecną w prawie każdym gatunku gier, dlatego nie jest jedynym jego wyznacznikiem.
[Gość @ 14.10.2021, 23:26]
do goscia niepodpisanego z 12:53 Legend of Grimrock tez mozna przejsc jedną postacią :) nie pamietam jak jest to w Grimrock II :), w miarę dobry podział, oddzieliłbym jeszcze roguelike od roguelite/dungeon bash, w sumie samo roguelike tez mozna by jeszcze podzielic na tekstowe ASCII oraz graficzne ale to zapewne będą głosowac młodzi, którzy nie grali w stare roguelike
- akurat przy JRPG nie widze problemu, dla mnie jest to wszystko co powstało w azjatyckich krajach albo z mangową (lub podobną) grafiką :), zapewne są wyjątki i w jedną i w drugą stronę ale zdecydowana większosc gier JRPG będzie miała jedną z tych dwóch cech :)
- Albion ma elementy Dungeon Crawlera ale nie wiem czy jest to wiodąca cecha tej gry czy przewazają w niej inne elementy rozgrywki, to już chyba Elvira ma wiecej w sobie dungeon crawlera niz Albion :)
sirPaul
[Gość @ 14.10.2021, 16:31]
Jak dla mnie najprostsze i wymagające najmniej roboty byłoby olanie kategorii i po prostu nominowanie i głosowanie na jedną ankietę. I wtedy najwyżej post factum dać "nagrody" gatunkowe, np. Diablo osiągnęło pozycję 4, ale nic ponad tym nie jest hack'n'slashem, więc piszemy "Najlepszym hack'n'slashem wg naszego zestawienia jest Diablo". Kategorie gatunkowe wymagają podania ich definicji, od tego nie da rady uciec.
[Enialis @ 14.10.2021, 13:54]
Ad.4
Tu jest trochę miszmasz bo jrpg dzielą się dokładnie na te same gatunki. No i odwieczny problem czy jrpg to styl czy producent. Ja bym stawiał na styl i tu głosowało by się na akcyjniaki i turowe klasyki. Japońskie taktyki, dungeon crawlery czy rogaliki w swoich kategoriach.
resztę omówię wieczorem.
[Gość @ 14.10.2021, 13:00]
Po pierwsze, popełniono spory błąd odnośnie kategorii. Ogólnie ludziska się nie znają na gatunkach rpg (wiem z doświadczenia) i trzeba było odgórnie ustalić kategorie i nie dawać ankiety. Moim zdaniem pierwsza wersja była najlepsza. Grupowanie z drużyną i bez jest bez sensu (w każdej kategorii może być drużyna lub solo). Kategorie mają być jak najbardziej rozłączne i opatrzone dłuższym komentarzem, aby każdy wiedział na co głosować. Pomijanie tzw. strategicznych rpg jest kolejnym nieporozumieniem, jest sporo bardzo dobrych gier w tym podgatunku. Moja propozycja byłaby taka (wcześniej nie pisałem, bo czekałem jak daleko odpłyniecie ;):
1. RPG Klasyczne
1. Action RPG
2. Tactic RPG
3. JRPG
4. Dungeon Crawler
5. H&S
6. Roguelike/Roguelite
7. MMORPG
reszta jest mniej istotna.
Ad.1
Tu rozumiem klasyczne, ale niekoniecznie stare rpg w stylu Baldurów, Ultimy, Divinity OS, Fallout, Goldboxy, Wizardry 7/8, M&M. Nie ważny jest widok kamery, ilość bohaterów, walki turowe lub realtime, ale nie action.
Ad.2
Tu dajemy rpgi akcji każdego rodzaju, oprócz tych które bardziej pasują do innych kategorii (H&S, roguelite, dungeon crawler). Tu też kamera i ilość bohaterów nie ma znaczenia. Tak więc Gothic, Deus Ex, Elder Scrolls czy Dex.
Ad.3
Ten gatunek to przede wszystkim japońskie gry SRPG oraz kilka zachodnich bitewniaków z progresją bohaterów. Ważna rzecz: to nie są klasyczne rpgi z taktyczną walką (Temple of Elemental Evil odpada). To też nie strategie w stylu UFO czy hybrydy w stylu Spellforce. To gry srpg (czyli w zasadzie jrpg) jak Fire Emblem, FF Tactics, Front Mission oraz niewielka liczba zachodnich jak Jagged Alliance, Fallout Tactics, Blackguards czy niektóre turowe bitewniaki Warhammera. Cechą charakterystyczną gatunku jest ograniczona eksploracja oraz często podział na misje. Czasami trudno rozgraniczyć niektóre gry, ale zawsze można podyskutować na argumenty inne niż jak dla mnie.
[Gość @ 14.10.2021, 12:53]
Cóż Dungeon crawler to jak dla mnie, to gry polegający na przebijaniu się przez wielopoziomowe podziemia zawierające pułapki/przeciwników/skarby, te rozbieżności opinii chyba biorą się z tego że niektórzy chcą mieć na liście gry które tylko i wyłącznie posiadają taki element rozgrywki, ale problem polega na tym że wiele gier już z połowy lat 90-ych mają wiele różnych elementów rozgrywki i nie myślę że to, że gra posiada inne mechaniki niż tylko te podane w kategorii powinno ją dyskwalifikować z listy.
jak już wspomniałem w komentarzu w jednym z poprzednich postów, na tym też polega problematyka słowa "najlepszy", bo jeśli niema wyznacznika w czym najlepszy to lista jest tylko masowym zbiorem indywidualnych opinii, co nie koniecznie jest czymś złym skoro listowanie ma być tylko zabawą
Zgodzę się tu ale tez z sirPaul że blokowanie nominacji gry w kilku kategoriach jest dosyć dziwne, bo przeciesz powszechnie gry rpg, a szczególnie te nowsze, posiadają wiele mechanik które je by kwalifikowało by znaleźć się na dwóch lub więcej listach.
andchaos
[Gość @ 14.10.2021, 10:01]
po analizie tego zagadnienia tak sobie mysle ze jest wiele gier w których chodzi się w "dungeonach" ale nazywac je wszystkie dungeon crawlerami? :P, nie wiem jakie autorzy tej listy mieli kryteria? w Diablo też się chodzi w dungeonach :) ale ja i wiekszosc starszych graczy myśląc dungeon crawler mam w wyobraźni postać idącą przed siebie zazwyczaj z widokiem z oczu bohatera (głównie wśród scian a często "po kwadratach na mapce" czyli tak jak w Grimrock), wszelkie widoki z góry czy izometryczne to nie są już dla mnie dungeon crawlery, Dungeon Hack jeszcze był swietnym klasycznym dungeon crawlerem, Ravenloft: Strahd’s Possesion
mysle ze autorzy tej listy powinni jeszcze przemyslec jakie gry powinnny na niej byc a te nie pasujące dac do innej kategorii (np: Wizard of Legend - ewidentnie do roguelike)
sirPaul
[Gość @ 14.10.2021, 07:38]
a sorki jednak jest tyle ze z 8 zamiast VIII przez co jest przed cześcią pierwszą zamiast po części VII ale na pewno nie jest to dungeon crawler
[Gość @ 13.10.2021, 16:10]
Wizardry 8? nie ma takiej gry w tabelkach na PC :)
[Gość @ 13.10.2021, 16:05]
cytat: Jak mogliście zaliczyć takie gry jak Wizardry 8, Might & Magic 8 czy Albion zaliczyć do dungeon crawlerów. Wyście w to grali? To czemu nie Diablo? koniec cytatu he he he zgadzam sie
a Children of Morta to wg opisu na jednej ze stron: "Children of Morta
Utrzymane w stylu retro roguelike’owe RPG akcji typu hack-and-slash z elementami narracyjnej przygodówki" wiec co robi na tej liscie?
- faktycznie kto układał te listy? :) niech JRK lepiej przejrzy jeszcze raz tę listę z crawlerami usunie te co nie są tam słusznie a doda lepiej takie perełki wszechczasów od których wszystko się zaczeło a cała reszta to naśladowcy, jak Eye of beholder 2, Lands of Lore a także Anvil of Dawn, także dośc nowe Operencia the Stolen Sun jest na tyle dobre by znalezc sie na tej liscie a cała seria Bard's Tale? nie wiem która jest najlepsza wiec nie podaję numerka a jesli chodzi o MMORPG to brakuje mi np Star Trek Online
nie podoba mi sie też fakt ze gra nominowana w jednej kategorii nie moze byc juz w innej? jezeli gra jest tak dobra ze nalezy jej sie słusznie miejsce w innej kategorii to dlaczego jej tam nie dac, poza tym idąc tym tropem nie wybierzecie rpg z najlepsza fabuła bo już były na innej liscie, wiec takie rozgraniczenie jest bez sensu, poza tym lista wg roku produkcji chyba nie koliduje z listą gatunku rodzajowego gry wiec bycie na tej wczesniejszej liscie nie powinno skutkowac wykluczeniem z innej listy - gatunkowej
ps a swoją drogą brakuje jeszcze jednej kategorii :) DOS RPG Top 10 - https://www.youtube.com/watch?v=yN-k7IMgYRc
sirPaul
[Gość @ 12.10.2021, 18:00]
Jeszcze jedno. Jak się wczytasz w newsa, to zrozumiesz, że w komentarzach można nominować swoje typy, więc Vaporum oraz starcrawlers będą dodane do listy.
[mg-mat @ 11.10.2021, 15:56]
Był czas kiedy można było nominować swoje typy w kategoriach. A co do rogalików to się zgadzam i ja nie nominowałem tych gier w kategori DC, więc pretensje do reszty, co nominowała:) Co do Albionu, to grałem, a nawet przeszedłem 2 razy i według mnie pasuje, might and magic też:)
[mg-mat @ 11.10.2021, 15:54]
No ale po co kategoria roguelite skoro one pojawiły się na liście z DC a chociażby takiego Vaporum, albo starcrawlers brak? Pomieszanie z poplątaniem.
[Gość @ 11.10.2021, 15:39]
jest dużo innych dc, ale wiele tych znanych i powszechnie lubianych wydano przed 1996, więc np. wszystko co na rynek w temacie puściło strategic simulations odpadło :/ .
btw, na liście zdecydowanie brakuje Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar :V
[Enialis @ 11.10.2021, 15:11]
Jak mogliście zaliczyć takie gry jak Wizardry 8, Might & Magic 8 czy Albion zaliczyć do dungeon crawlerów. Wyście w to grali? To czemu nie Diablo?
Inny problem, który tu widzę to nominacja zbyt wielu rogalików, które są dungeon crawlerami jak najbardziej, ale jest też osobna kategoria. Wydaje mi się, że istnieje dużo innych dungeon crawlerów.
[Gość @ 11.10.2021, 12:26]
@mg-mat: Przy publikacji tych list proszę, żebyś zwrócił uwagę na dwie rzeczy:
Po pierwsze, poprawiaj linki, żeby nie szły przez steam://urlopen albo steamcommunity, tylko były linkami bezpośrednimi. Wystarczy, że przed publikacją wejdziesz do źródła wpisu i wykasujesz te wszystkie dodatki i zostawisz normalne urle.
Po drugie, proszę wstawiaj [readmore] w sensownym miejscu, żeby wpis miał "Czytaj dalej", a nie ciągnął się jak tasiemiec. Specjalnie dla ciebie zaimplementowałem tę funkcjonalność ;) Do tej pory wpisy były raczej krótkie, więc nie było potrzeby.
Poprawiałem to już parę razy, więc postanowiłem uderzyć bezpośrednio u źródła. Z góry dziękuję ;)
[mziab @ 11.10.2021, 09:18]
Do MMO:
Rift
Star Trek Online
do Dungeon crawlerow:
Mary Skelter
Demon Gazer
Labyrinth of Refrain
Anvil of Dawn
Might and Magic 4,5
[Morrak @ 10.10.2021, 21:16]